Hola muy buenas, soy nuevo por aquí, aunque llevo unas semanas echando un vistazo al foro. Al final he decidido registrarme ya que tengo unas dudas, las cuales a ver si entre todos vosotros podéis solucionarme. En primer lugar no se si es el lugar del foro adecuado para exponerlas, si no es asi no dudéis en mover el tema o corregirme, gracias.
El caso es que he decidio postear en vuestro foro porque estoy barajando la opción de cambiar mi actual coche, se me ha quedado un tanto pequeño, y dado que me voy a mover por zonas de montaña principalmente estoy mirando la opción de la tracción total, de ahí que tenga puesto los ojos en Subaru (ya que me gusta la marca, me gustan sus motores, y en tracción total permanente es de lo mejorcito).
Pues verán, he estado escribiendo a concesionarios (Móstoles, Madrid, ya que es el que más cerca me pilla), para preguntárles sobre los Impreza (aunque también barajo la opción del Forester, o del Impreza XV que no se si sigue en el mercado español o alguna vez lo estuvo), quiero un diesel (ya que me muevo bastante) y en el acabado Sport (según veo en la página web, que la encuentro un tanto descabalada).
Y por lo que me dicen sólo está el Rally Edition ¿?, he ahí mi duda. ¿Sabé alguién como anda la gama actual del Impreza? quiero decir, ¿existen dos acabados?, ¿las opciones como techo solar, tapiceria de cuero, navegador... siguen presentes en la gama o no?.
El concesionario esta cerrado este mes de Agosto, y me han respondido vía email desde otro concesionario (Majadahonda), y no me entero muy bien si es que ya la gama está cerrada al Rally Edition (con motivo de que al año que viene llegan los nuevos Impreza), o no me han aclarado el asunto, no sé por qué.
Muchas gracias de antemano, un saludo.
Cita de: "Zonda"Hola muy buenas, soy nuevo por aquí, aunque llevo unas semanas echando un vistazo al foro. Al final he decidido registrarme ya que tengo unas dudas, las cuales a ver si entre todos vosotros podéis solucionarme. En primer lugar no se si es el lugar del foro adecuado para exponerlas, si no es asi no dudéis en mover el tema o corregirme, gracias.
El caso es que he decidio postear en vuestro foro porque estoy barajando la opción de cambiar mi actual coche, se me ha quedado un tanto pequeño, y dado que me voy a mover por zonas de montaña principalmente estoy mirando la opción de la tracción total, de ahí que tenga puesto los ojos en Subaru (ya que me gusta la marca, me gustan sus motores, y en tracción total permanente es de lo mejorcito).
Pues verán, he estado escribiendo a concesionarios (Móstoles, Madrid, ya que es el que más cerca me pilla), para preguntárles sobre los Impreza (aunque también barajo la opción del Forester, o del Impreza XV que no se si sigue en el mercado español o alguna vez lo estuvo), quiero un diesel (ya que me muevo bastante) y en el acabado Sport (según veo en la página web, que la encuentro un tanto descabalada).
Y por lo que me dicen sólo está el Rally Edition ¿?, he ahí mi duda. ¿Sabé alguién como anda la gama actual del Impreza? quiero decir, ¿existen dos acabados?, ¿las opciones como techo solar, tapiceria de cuero, navegador... siguen presentes en la gama o no?.
El concesionario esta cerrado este mes de Agosto, y me han respondido vía email desde otro concesionario (Majadahonda), y no me entero muy bien si es que ya la gama está cerrada al Rally Edition (con motivo de que al año que viene llegan los nuevos Impreza), o no me han aclarado el asunto, no sé por qué.
Muchas gracias de antemano, un saludo.
En el impreza antes habia tres acabados ahora solo el acabado rally edition, que dicho sea de paso me parece incluso mejor que el acabado sport que habia antes.
Cita de: "Kerbero"En el impreza antes habia tres acabados ahora solo el acabado rally edition, que dicho sea de paso me parece incluso mejor que el acabado sport que habia antes.
Aaahm, es que he estado mirando todo vía página web, y en subaru.es aparece el Rally Edition y el Sport, siendo el Sport el que opta a la tapicería de cuero, aunque en el apartado de precios unicamente aparece el R.E. Pues muchas gracias, ahora me queda ir al concesionario y ver que me dicen, que estoy barajando otras opciones (Mitsubishi ASX) y quiero negociar para sacar los mejores precios, que me gustaría saber cuanto sube equipándole el cuero, el navegador y el techo solar.
si te mueves por zonas de montaña,la mejor opcion es el forester por prestaciones off road y tambien va muy bien en asfalto
Zonda, las normas de este foro dicen q todo usuario nuevo debe presentarse en el apartado "Presentaciones", asi q dejanos alli la tuya.
Cita de: "Alucard"Zonda, las normas de este foro dicen q todo usuario nuevo debe presentarse en el apartado "Presentaciones", asi q dejanos alli la tuya.
Vaya lo siento mucho, pero como era sólo una consulta y no soy usuario de Subaru, no sabía que debía presentarme, ahora mismo voy. Gracias.
Cita de: "Zonda"Cita de: "Kerbero"En el impreza antes habia tres acabados ahora solo el acabado rally edition, que dicho sea de paso me parece incluso mejor que el acabado sport que habia antes.
Aaahm, es que he estado mirando todo vía página web, y en subaru.es aparece el Rally Edition y el Sport, siendo el Sport el que opta a la tapicería de cuero, aunque en el apartado de precios unicamente aparece el R.E. Pues muchas gracias, ahora me queda ir al concesionario y ver que me dicen, que estoy barajando otras opciones (Mitsubishi ASX) y quiero negociar para sacar los mejores precios, que me gustaría saber cuanto sube equipándole el cuero, el navegador y el techo solar.
Si vas a elegir economicamente, creo que te vas a ir a mitsubishi, yo estuve mirando y era mas barato que el subaru, pero te puedo asegurar, que ahora mi Rally Edition chipironcillo blanco, no lo cambio por 3 rombos..... jajja
Cita de: "mezgo"Si vas a elegir economicamente, creo que te vas a ir a mitsubishi, yo estuve mirando y era mas barato que el subaru, pero te puedo asegurar, que ahora mi Rally Edition chipironcillo blanco, no lo cambio por 3 rombos..... jajja
La verdad es que tienen buenos precios, pero por ejemplo el ASX de 150cv que es el que trae tracción total, en el acabado Kaiteki, que es el tope de gama con muy buen equipamiento, sale casi por el precio de un Forester igualmente bien equipado (31.000 y pico más o menos). Quiero ver por cuanto me sale el Impreza con un equipamiento similar. Obviamente el motor y la mecánica de Subaru me motiva mucho más que la de Mitsubishi, pero bueno, tampoco me veo con un SUV, prefiero los compactos de ahí el interés del Impreza (que además la futura generación no me gusta nada), es por aprovechar ya los últimos coletazos de esta generación.
Y la verdad es que el cambio sea el que sea va a ser duro, porque vengo de gasolina y me quiero meter en diesel, ya que por tema de trabajos y demás ahora hago más km... asi que no sé.
Cita de: "Zonda"Cita de: "mezgo"Si vas a elegir economicamente, creo que te vas a ir a mitsubishi, yo estuve mirando y era mas barato que el subaru, pero te puedo asegurar, que ahora mi Rally Edition chipironcillo blanco, no lo cambio por 3 rombos..... jajja
La verdad es que tienen buenos precios, pero por ejemplo el ASX de 150cv que es el que trae tracción total, en el acabado Kaiteki, que es el tope de gama con muy buen equipamiento, sale casi por el precio de un Forester igualmente bien equipado (31.000 y pico más o menos). Quiero ver por cuanto me sale el Impreza con un equipamiento similar. Obviamente el motor y la mecánica de Subaru me motiva mucho más que la de Mitsubishi, pero bueno, tampoco me veo con un SUV, prefiero los compactos de ahí el interés del Impreza (que además la futura generación no me gusta nada), es por aprovechar ya los últimos coletazos de esta generación.
Y la verdad es que el cambio sea el que sea va a ser duro, porque vengo de gasolina y me quiero meter en diesel, ya que por tema de trabajos y demás ahora hago más km... asi que no sé.
Pues, los japoneses creo que tienen una politica, y es, o tienes este acabado, o este o este, no les puedes añadir nada. eso pasa con Honda y subaru creo.
En Honda, tienes 3 acabados, cada uno vale mas y viene mas equipado. en subaru.. ahora mismo el Rally edition y para de contar. Ni asientos de cuero... ni techo solar...(Dios yo lo quiero!!!!!) asique... te puedo asegurar, que te montas en un Impreza, con sus semibaquets, ya si, y te sientes feliz :biggrin:
Cita de: "mezgo"Pues, los japoneses creo que tienen una politica, y es, o tienes este acabado, o este o este, no les puedes añadir nada. eso pasa con Honda y subaru creo.
En Honda, tienes 3 acabados, cada uno vale mas y viene mas equipado. en subaru.. ahora mismo el Rally edition y para de contar. Ni asientos de cuero... ni techo solar...(Dios yo lo quiero!!!!!) asique... te puedo asegurar, que te montas en un Impreza, con sus semibaquets, ya si, y te sientes feliz :biggrin:
Anda, pues pensaba que las opciones de cuero, y navegador al menos si que se podían incluir, o al menos eso me respondierón por mail. Del techo solar no me dijeron nada, aunque en la web si que aparece.
Y si con los japoneses pasa eso, en el garage de mi casa tenemos un BMW serie 3 coupé E92 que fue pedido a la carta (es algo bueno de los alemanes, pero lo tienes que pagar claro está). Los japoneses son más prácticos en ese aspecto, acabados específicos, reducen costes en parte, y dan mejor equipamiento. Pero vamos también ha habido japoneses hace unos años, y pasaba igual con el equipamiento, buenos motores los de Honda, al menos los Accords del 96 con esos VTEC.
el navegador en Subaru se lo pueds poner.... Ami la del concesionario me dijo que no lo pusiera. que me compraria uno aparte y es lo quehe hecho.
El cuero ni idea, pensaba que no se podia, y el techo me dijeron que tampoco.
Si los alemanes es lo que tienes. un A3 nosek por 10.000 euros.... si, sin ruedas, sin radio, sin volante. ponle lo basico y se te queda en 25000...
Siempre mi opinion e???
PD: se nota,q ue en la familia hemos tenido 6 hondas y 1 aleman?? compró el Audi mi tio, y desde el primer mes no le gusto y tuvo k aguantar 4 años con el XD
Bueno, si navegador tengo dos (Guepard y Garmin, pero como hay tres coches en casa, nunca consigo alguno, por eso pedir el de Subaru, por ver qué tal la pantalla de 7":wink:, aun que tampoco sé cuanto será el sablazo, asi como del resto de opciones.
Ya la semana que viene me pasaré por concesionario, a ver Imprezas he visto pocos en directo, es más he visto más fuera de España, cosa que es más normal ya que aquí entre marquitis e ignorancia, pues la gente pasa (porque vamos de relación/calidad/precio los veo bien). Nada a ver por cuanto sale y a ver que decido, aparte tengo que vender mi actual coche.
En mi casa tuvimos un Accord que duró 12 años, un Yaris que no pude coger, y un Corolla que ese si que ya me pilló como primer coche. En mi casa triunfa Toyota, aunque con BMW estamos muy contentos, por prestaciones, consumo y calidad, que se nota.
El Impreza siempre ha sido un coche mítico desde mi infancia y entre mis amigos muy valorado, asi que por corazón y motivación personal me tira más que un SUV. Aunque también por contra el que esta generación haya recibido críticas tampoco me gusta, el Impreza le asociamos a un sedán y al mundo del rally, aunque no me quejo de la versión compacta.
Os iré informando por si se os ocurre alguna cosa, o simplemente por saber vuestra opinión de compra.
Un saludo, gracias!.
Cita de: "Zonda"Bueno, si navegador tengo dos (Guepard y Garmin, pero como hay tres coches en casa, nunca consigo alguno, por eso pedir el de Subaru, por ver qué tal la pantalla de 7":wink:, aun que tampoco sé cuanto será el sablazo, asi como del resto de opciones.
El sablazo son 1.800€ el Pioneer y 3.000 el Subaru OEM. :r_32:
Ya la semana que viene me pasaré por concesionario, a ver Imprezas he visto pocos en directo, es más he visto más fuera de España, cosa que es más normal ya que aquí entre marquitis e ignorancia, pues la gente pasa (porque vamos de relación/calidad/precio los veo bien). Nada a ver por cuanto sale y a ver que decido, aparte tengo que vender mi actual coche.
En Móstoles tenían un Impreza blanco para verlo (probarlo es más difícil, jajaja)
Ya nos contarás que tal se porta Santiago (Comercial en Móstoles).
Un saludo.
Cita de: "zyklon"El sablazo son 1.800€ el Pioneer y 3.000 el Subaru OEM. :r_32: [/color]
Ya nos contarás que tal se porta Santiago (Comercial en Móstoles).
Un saludo.
Bueno, no entiendo eso muy bien, ya que estoy os pregunto por si sabéis, ¿¿hay dos navegadores disponibles entonces??. Es un precio muy a tener cuenta la verdad, jajaja.
Pues creo que al tal Santiago le mandé un mail, para preguntárles si tenían un Impreza en exposición para ir a echárle un vistazo, y preguntar e informarme por los extras, pero me contestó un tal Ángel del concesionario de Majadahonda, ya que el concesionario de Móstoles anda cerrado en agosto.
Bueno, ¿la tapicería de cuero sabéis si se puede montar o el precio por un casual?.
Un saludo y gracias.
El navegador se lo puedes montar fuera de la casa por 1000€ y será mucho mejor que el de serie, marcas la que quieras, piooner, alpine, jvc, eclipse, etc . . .
La piel mas de lo mismo, siendo de madrid pues "new mode" precio pues sobre los 1600€ - 1800€, si te lo hacen en la casa se lo van a enviar a ellos, así que no te sale a cuenta :wink:
hola zonda yo compre mi impreza cafetera en mostoles y me atendio santiago(comercial) y desde el primer dia perfecto,me busco lo que yo queria. A dia de hoy tiene 9 meses y cada dia mejor no es un sti pero para la montaña es la caña, te lo digo porque yo viaje a zonas de montaña y me lo paso como un niño pequeño...
yo te lo recomiendo por sus prestaciones y con alguna modificacion que hagas todavia sera mejor, yo e puesto unos muelles h&r con llanta 18 y a ganado muchisimo en estabilidad y paso por curva.
un saludoo
Cita de: "marmo"El navegador se lo puedes montar fuera de la casa por 1000€ y será mucho mejor que el de serie, marcas la que quieras, piooner, alpine, jvc, eclipse, etc . . .
La piel mas de lo mismo, siendo de madrid pues "new mode" precio pues sobre los 1600€ - 1800€, si te lo hacen en la casa se lo van a enviar a ellos, así que no te sale a cuenta :wink:
+1. Pero el tapicero que yo te recomiendo es Carlos Vela, en Villaverde.
Un saludo.
Cita de: "alex82"hola zonda yo compre mi impreza cafetera en mostoles y me atendio santiago(comercial) y desde el primer dia perfecto,me busco lo que yo queria. A dia de hoy tiene 9 meses y cada dia mejor no es un sti pero para la montaña es la caña, te lo digo porque yo viaje a zonas de montaña y me lo paso como un niño pequeño...
yo te lo recomiendo por sus prestaciones y con alguna modificacion que hagas todavia sera mejor, yo e puesto unos muelles h&r con llanta 18 y a ganado muchisimo en estabilidad y paso por curva.
un saludoo
Pues es bueno sabérlo. En mi caso es que ahora cojo bastante el coche, de ahí cambiar mi actual gasolina por un diesel. Es una pena, porque a mi me motivan mas los gasolinas, y en este caso seguro que se podrá retocar mejor, ya que meterte en un diesel a montar cosillas, a mi personalmente me da un poco de cosa. Suspensiones, llantas (de 17" me parecen correctas, lo único pesos, pero bueno eso ya se vería), y algun escape que haya para diesel vale, pero tampoco dejarme mucho dinero en él, que le quiero principalmente para viajar, y disfrutar un poco más de las carreteras de montaña.
Pues apunto lo de mirar si tapizarlo por otro lado, a ver el problema es que me he regido por la página web de Subaru, que ponía que en el ya extinto acabado Sport podía llevar el cuero y hasta salía una imágen, igual que sale imágen del navegador, del techo solar, del arranque sin llave... y todas esas cosillas. Pero bueno ya que me informen bien allí.
Te recomiendo la compra al 100x100
Toma un video para que te calientes que dices que quieres un escape mira como suena un boxer diesel!
//http://www:youtube:com/watch?v=nkdo8IjIFWc
Si eres de Madrid pásate por los 4 o 5 concesionarios de Madrid. Cuando compré el mío había oído hablar del tal Santiago y al final el precio que me dio, no fue nada del otro mundo (Me daban mejor precio en otros dos concesionarios y no conocía al comercial)
Lo que hice fue meterme en la web de Subaru España, Vehículos de Dirección y a partir de ahí como el precio era más bajo que un coche nuevo, me pasé por los concesionarios diciendo "He visto un Impreza por 21.000€ en vuestra web". Todo se tradujo en un Impreza nuevo a precio de un Km.0 :r_8xzwl:
El sonido del coche viene a ser así en el escape
//http://www:youtube:com/watch?v=n6_f7kSWdkM
Y el motor
//http://www:youtube:com/watch?v=uo9wRfd4QkI
Es decir, sí, no es un STI, suena a trasto como cualquier diesel.
El punto débil del coche son las suspensiones -blandas- lo que provoca que el coche tienda a ser un poco barca y los asientos -sillas de cocina- que sujetan más bien nada.
Bajo mi punto de vista es absurdo meterle cosas a este coche, como dices lo vas a usar para hacerle kilómetros, si empiezas con llantas, suspensiones, escape, te vas a dejar un pastizal. No sé, si te gustan estos coches empieza a ahorrar y cuando puedas te vas a por un STI :r_8xzwl:
quien dijo k no se le puede meter extras al coche? por lo menos cuando compre el mio, si se podia... tengo el catalogo de extras para el k lo kiera. el inconveniente! (o por lo menos lo q me dijeron ami) en la central de españa estan los coches de serie y despues los concesionarios piden, si tu quieres el coche tal cual viene, el coche lo tienes en una semana y el concesionario tiene una venta ya. Ahora, si le quieres techo, asientos de cuero, bla bla bla el coche tiene k venir de fabrica y te tarda unos dos meses minimo. mi caso, yo keria el coche ya! y vino tal cual jajaja
Cita de: "Daximinho"quien dijo k no se le puede meter extras al coche? por lo menos cuando compre el mio, si se podia... tengo el catalogo de extras para el k lo kiera. el inconveniente! (o por lo menos lo q me dijeron ami) en la central de españa estan los coches de serie y despues los concesionarios piden, si tu quieres el coche tal cual viene, el coche lo tienes en una semana y el concesionario tiene una venta ya. Ahora, si le quieres techo, asientos de cuero, bla bla bla el coche tiene k venir de fabrica y te tarda unos dos meses minimo. mi caso, yo keria el coche ya! y vino tal cual jajaja
Que es lo mismo que me paso a mi, que para darmelo ya cogi el limited plus que venia en camino desde fabrica.
Si no lo quieres ya y quieres añadirle algun extra no te va a quedar otra que pedirlo para que venga de fabrica, que algunas cosas (como el techo) mejor que venga de fabrica, que como en los talleres de madrid funcionen tan bien como en bilbao tendrias unas goteras del copon :s198:
Cita de: "JoseArt"Si eres de Madrid pásate por los 4 o 5 concesionarios de Madrid. Cuando compré el mío había oído hablar del tal Santiago y al final el precio que me dio, no fue nada del otro mundo (Me daban mejor precio en otros dos concesionarios y no conocía al comercial)
Lo que hice fue meterme en la web de Subaru España, Vehículos de Dirección y a partir de ahí como el precio era más bajo que un coche nuevo, me pasé por los concesionarios diciendo "He visto un Impreza por 21.000€ en vuestra web". Todo se tradujo en un Impreza nuevo a precio de un Km.0 :r_8xzwl:
Es decir, sí, no es un STI, suena a trasto como cualquier diesel.
El punto débil del coche son las suspensiones -blandas- lo que provoca que el coche tienda a ser un poco barca y los asientos -sillas de cocina- que sujetan más bien nada.
Bajo mi punto de vista es absurdo meterle cosas a este coche, como dices lo vas a usar para hacerle kilómetros, si empiezas con llantas, suspensiones, escape, te vas a dejar un pastizal. No sé, si te gustan estos coches empieza a ahorrar y cuando puedas te vas a por un STI :r_8xzwl:
Si si, la verdad que sería para hacerle kilómetros, que ahora me toca más moverme, y para las escapadas de los fines de semana a Beteta, y zonas de la sierra de Cuenca principalmente. La verdad es que tampoco estoy interesado en retocarle asi de primeras, y más siendo diesel.
Gracias por lo de los extras, la verdad es que un tanto si que me extrañaba... que ya no existería o hubiera problemas si en la web si que venían, aunque te den el palazo claro. Tampoco tendría prisa, pero bueno. La verdad gente es que estoy a ver si vendo el coche que tengo (un Ibiza SC gasolina de 105cv), que ya me han dado largas un par de interesados, que la cosa está muy mala, a ver si a la semana que viene saco algun hueco para ir dándome una vuelta por concesionarios.
Cita de: "Daximinho"quien dijo k no se le puede meter extras al coche? por lo menos cuando compre el mio, si se podia... tengo el catalogo de extras para el k lo kiera.
El Impreza no tiene extras en España. Tienes unos acabados (actualmente uno, Rally Edition) no configurables con extras. Lo que tienes tú es el catálogo de Accesorios originales. Qué se montan post venta. Los extras se montan durante la fabricación.
Cita de: "Daximinho"Ahora, si le quieres techo, asientos de cuero, bla bla bla el coche tiene k venir de fabrica y te tarda unos dos meses minimo. mi caso, yo keria el coche ya! y vino tal cual jajaja
Si lo quieres con cuero y techo, tendrían que traerte un acabado Sport, que es el único acabado que lo monta como extra en fábrica, y que no lo traen a España. En el caso de que te lo traigan, la espera puede llegar a 6 meses, puesto que esas unidades no están destinadas a nuestro mercado.
Un saludo.
Pues vaya que lio, a mi en el mail que mandé, me dijeron que el cuero y el navegador como opción si, luego ya me dijistéis que el tapizado lo harían mandandolo a alguien y los precios de los navegadores igual... Pero bueno que ya a ver que me dicen allí y se aclara todo mejor :r_8xzwl:
Si al final me espero a que salga el nuevo, o el XV estoy viendo, o me veo con un Mazda CX-5 asi de novedad, en fin.
Un saludo.
Si quieres extras Subaru no es tu marca, sus extras son motores Boxer y S-AWD
"Es lo que hace que un Subaru, sea un Subaru"
Cita de: "JoseArt"Si quieres extras Subaru no es tu marca, sus extras son motores Boxer y S-AWD
"Es lo que hace que un Subaru, sea un Subaru"
Ya ya, si estoy al tanto de lo que es Subaru. Y si me interesa es precisamente porque busco tracción total (y la de Subaru me parece la mejorcita o de las mejores). Y lo único que al interesarme por el Impreza ví los extras que me gustaría precisamente por comodidad de viaje y disfrute personal, no voy a utilizar para tandas xD. Quiero un Diesel con buena tracción, de ahí que también ande mirando el Forester igualmente. Pero que gracias por las molestias que os estáis tomando todos por aqui.
Cita de: "zyklon"Cita de: "Daximinho"quien dijo k no se le puede meter extras al coche? por lo menos cuando compre el mio, si se podia... tengo el catalogo de extras para el k lo kiera.
El Impreza no tiene extras en España. Tienes unos acabados (actualmente uno, Rally Edition) no configurables con extras. Lo que tienes tú es el catálogo de Accesorios originales. Qué se montan post venta. Los extras se montan durante la fabricación.
Cita de: "Daximinho"Ahora, si le quieres techo, asientos de cuero, bla bla bla el coche tiene k venir de fabrica y te tarda unos dos meses minimo. mi caso, yo keria el coche ya! y vino tal cual jajaja
Si lo quieres con cuero y techo, tendrían que traerte un acabado Sport, que es el único acabado que lo monta como extra en fábrica, y que no lo traen a España. En el caso de que te lo traigan, la espera puede llegar a 6 meses, puesto que esas unidades no están destinadas a nuestro mercado.
Un saludo.
pues eso dije,si le keria extras al coche a esperar, y como yo tenia muchas ganas de tenerlo pos me kede tal cual venia.
yo creo k la mayoria de los k compran un subaru y en especial el impreza no andan mirando muchas extras.... te trae backets si te vale de consuelo jaja! oie k no te pase como a muchos k le vendian el sport o el rally edit. y no se los traia, o se los traia sin ser calefactables